谷歌退出中国内地事件的前前后后
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谷歌公司于本月23日凌晨公开发表声明，表示将停止对谷歌中国搜索服务的过滤审查，并将搜索服务由中国内地转至香港。至此，纷纷扰扰两个多月的谷歌事件终于尘埃落定。回首往事，我们如何看待这一事件？此事内情到底为何？对我们有何启示？今天我们请来了中国世贸组织研究会副会长兼秘书长郑志海先生做一个分析。
文字内容：
中国网:
各位网友，大家好！欢迎收看中国访谈。谷歌公司于本月23日凌晨公开发表声明，表示将停止对谷歌中国搜索服务的过滤审查，并将搜索服务由中国的内地转至香港。至此，纷纷扰扰两个多月的谷歌事件终于尘埃落定。回首往事，我们如何看待这一事件？此事背后的内情到底如何？对我们有何启示呢？今天我们请来了中国世贸组织研究会副会长兼秘书长郑志海先生给我们做一个分析。
2010-03-26 08:36:24
中国网:
郑先生您好，欢迎您的到来。经过两个多月的僵持和发酵，所谓的谷歌事件终于划下了句点。谷歌公司将搜索服务由中国的内地转至香港，以谷歌自己的说法是中国政府要求网站自我屏蔽一些内容，也就是所谓的过滤敏感词，这是谷歌不愿意的，所以他们才要离开，那事情的症结是怎样的？
2010-03-26 08:36:46
郑志海:
谈到症结，因为所有的国家基本上对网络信息都进行审查，特别是对网络监管，这是每个国家都这么做的，我们也是按照国际惯例，同时按照我们国家的法律。如果它不按照我们国家的法律规定，就会引起一系列的问题。当然，它不愿意接受审查，它不愿意对他所提供的信息进行自我审查和监督，它放弃了过滤，就违反了中国的法规。这样它退出中国市场是理所当然的。但是，我认为这个事情只是一个企业的个例，也是企业的商业行为，不应在这个问题上炒作太多，实际上对中美关系也好，对中国的形象也好不会有太大的影响。
2010-03-26 08:37:28
中国网:
我们梳理一下事情的发展经过，自1月12日谷歌公司公开发表声明之后，到3月23日为止的这两个月的时间里，谷歌公司多次表示，要跟中国政府谈。我们想知道他们谈了没有？是怎么谈的？
2010-03-26 08:37:52
郑志海:
我看到新闻办发言人讲到谈过两次，一次是1月29日，一次是2月25日，而且我们有关部门的负责人对它进行了耐心的解释，为什么要进行信息的过滤，因为这样主要是为了国家的安全，为了民众的和谐。提供过滤，也是各国都在进行当中的事儿。没有什么可非议的。但谷歌不接受这一条，它放弃了过滤，这样他就无法在中国市场立足了。
2010-03-26 08:38:11
中国网:
核心的问题就是一国政府，特别是WTO成员国政府，是否有权审核本国互联网的内容？
2010-03-26 08:38:23
郑志海:
当然，WTO世界贸易组织有一个《服务贸易总协定》，它的前言中就明确规定，对于提供互联网服务的企业，各国政府有依法监管的权力。这是各国的权力，世界各国都是这样做的。但各国的做法侧重点不一样。但不外乎把这些有害于国家安全的，有害于民族团结的，特别是有害于未成年人的淫秽、色情、暴力以及恐怖的信息，应该将这些信息屏蔽掉、过滤掉。这样对人民、对儿童都是有好处的。
2010-03-26 08:38:38
中国网:
这样做也是符合WTO准则的。
2010-03-26 08:38:49
郑志海:
对。
2010-03-26 08:39:07
中国网:
我们也想知道，对于互联网及其他公开出版物的监管，世界通行的做法是怎样的？其他国家，特别是西方发达国家是否有监管的行为？他们的监管是什么样的？
2010-03-26 08:39:17
郑志海:
西方发达国家大概有这样几种监管方式，按照常规的法律法规进行法律监督。这点各国都有刑法、保护未成年儿童法，韩国还有网络法等等，这些东西都是按照比较传统的一些法律进行保护的。
对网络实施监管，有的采用分级的办法，网络分一、二、三、四级对信息过滤。辅助于强制性的网络内容审查，包括监管，这条就比较严格了，特别是危害国家安全的方面，一定要采取强制性的管理。建立社会投诉举报制度，我们前段时间也搞了清查黄色新闻、淫秽信息，对儿童很有害的影视节目。很多人举报，最后把这个网站停掉。
2010-03-26 08:39:30
郑志海:
还有的办法，有的国家用行业自我协调、自我监管，行业自律，这就要求信息提供者，必须对你所发的信息，或者连接的信息必须要负法律责任，因此首先你自己要对自己进行初步的审查和监管，自己管理自己。
现在西方国家不外乎是这些管理办法，但有的是管理比较严格一点，有的稍微管理松一些，因此出现了按照他们的标准来看中国的网络管理。因为中国的网络管理相对来讲是比较严格一点的，第一，人多；第二，网民多，3.8亿；第三，网站也比较多，368万多个网站，上百万个论坛，2亿多博客。如果不对这些东西进行管理的话，恐怖分子、分裂祖国的人就有可乘之机。这是WTO给我们的权利。
2010-03-26 08:39:41
中国网:
前段时间，谷歌公司还声称遭到黑客的攻击，攻击来自中国。谷歌公司暗示这种攻击是中国政府操纵的。事情的真相如何？
2010-03-26 08:39:55
郑志海:
说到真相，黑客各国都有，而且我们国家实际上遭受黑客攻击的更多，因此政府和黑客没有任何关系。黑客实际上是一些人对某些事情不满意，对有些网站感到很不满意，或者是对政府的网站不满意，他就攻击。我们政府对黑客也是反对的，但如果这和中国政府挂钩的话，我觉得是把它政治化了，而且是对中国政府的攻击，我觉得这样做很不妥。
2010-03-26 08:40:08
中国网:
国务院新闻办公室网络局的负责人也在3月23日凌晨发表讲话，我们坚决反对这种商业问题的政治化，而外交部的发言人秦刚也于同日表示，谷歌事件无非是一个商业公司的个别行为，不应该把这个问题和中美关系挂钩。那么我们很想知道谷歌公司最终决定退出中国市场之后，美国政府有什么样的反应？
2010-03-26 08:40:18
郑志海:
美国政府负责网络安全的发言人也认为这是一个商业行为，和美国政府没有关系。实际上，我们看到美国政府和谷歌实际上是一个前台、一个后台，很多事情已经对谷歌讲话很多了。我想这个里面有政治意图，谷歌退出中国市场，他把这个问题政治化之后，虽然是一个商业公司，但它和美国政府的利益是一致的，是紧密相连的。我也不想在这里讲他到底给中国政府造成了什么，但谷歌退出中国市场，对它是一大损失。在中美贸易摩擦不断升级的情况下，它这么做，也是有它的意图，可能是以退为进吧。我想，所有的跨国公司都不愿意把中国市场丢掉，中国是一个13亿人的大市场，谷歌虽然这几年盈利情况不是特别好，它占的市场份额从2006年进入中国市场时占13%，现在在退出之前，能够占到30%几，占有三分之一的市场。这样的话，发展不太尽如人意，而且它自己并不满意。在这种情况下，它采取退出中国市场的办法，我想它最终也是会后悔的。
2010-03-26 08:40:29
中国网:
根据您的判断，此事是否对中美关系产生影响？
2010-03-26 08:40:55
郑志海:
不能说没有影响，但我想不会有太大的影响。中美关系是大局，两国领导人一再表明，我们在新时期当中应该加强合作，应该互利共赢，这是一个大的前提。谷歌公司这么做，纯粹是它自己从它的利益来考虑，很可能它衡量利益之后，认为这样做可能对它更有利，所以它就这样做了，我想对于中美关系不会有影响太大，有点影响但是不会太大。
2010-03-26 08:41:06
中国网:
也有一些网友认为，谷歌公司之所以这么做，肯定有其他的原因。比如说谷歌中国的市场占有率上不去，所以他们就想出了这样一个昏招。我们想问问，谷歌进入中国市场以后，它的发展情况是怎么样的，有没有遇到一些困难。
2010-03-26 08:41:16
郑志海:
我想中国的市场环境应该还是很好的。去年我们在全球吸收外资当中，其他国家大幅度下降的情况下，我们去年实际利用外资仅下降了2%几，达到900多亿美元，在发展中国家是首屈一指的。谷歌退出中国大陆市场，当然还有一些研究项目仍留在中国。只是把搜索引擎业务退到香港。今后它会不会回来，我想作为一个企业来讲，它不会放弃中国大陆这个市场的。只不过现在进行这一番炒作之后，有些人认为它这样做好象有利，这样退出去会不会得到国内大陆民众的支持，我想绝大部分人是反对它这么做的，而且它这样做也是有损于企业形象的，最终要付出代价的。
2010-03-26 08:41:28
中国网:
我们坚持认为，无论哪个国家的企业，都要遵守所在国家的法律法规。那么在中国的外国企业，也要遵守中国的法律法规。对此，您的观点是怎样的？
2010-03-26 08:41:38
郑志海:
我作为外交官在美国工作过几年，我们的企业，包括银行、保险、金融机构，在美国也是要经过美国政府层层审查的。像中行，我记得我们1996、1997年的时候，中行提出在洛杉矶建分行，推迟了很长时间之后才批。它不会很快批准你，而且他们的审查也很严。包括信息领域当中的电信业务，在美国审查非常严。因此，各国对这些企业的审查，这就是市场准入，它是有一定标准的，它是有很强的审查性。我们在国外是这样的，我们得遵守当地法律，我们在美国的企业得遵守美国的法律，在英国的企业遵守英国的法律，这是所有的企业都应该遵守的，我想它这点常识是有的。但它现在不愿意做了，要退出去了，我们也无法阻止它。这是一个企业自己的商业行为。
2010-03-26 08:41:50
郑志海:
我想，大多数的跨国公司，尤其是美国的公司，在中国的经营情况是相当好的，而且大部分的企业都是盈利的，这是有目共睹的。中国的投资环境，不会因为谷歌的搜索引擎这块业务暂时退出中国大陆，移到中国的香港，就会影响这些企业的在华投资，我想是不会的。
2010-03-26 08:42:06
中国网:
对于企业来说，您认为国外的企业在中国发展，需要注意什么问题？特别是在本土化问题上需要注意什么？
2010-03-26 08:42:20
郑志海:
这可以做一些比较，谷歌和百度，百度占到将近七成的市场份额，谷歌占到三成，当然还有小的搜索引擎市场。百度主要是本地土生土长的企业，它对中国的法律情况、人际关系、对市场的需求、人们的想法、文化传统，特别是文化传统，非常了解。因此，一个企业如果在中国想搞好、搞大，这里面不仅仅是要遵守当地的法律，同时要了解当地的文化，了解人民在想什么，他们最需要什么，我们能提供什么，这就讲到企业的文化问题，还有企业社会责任问题，把这些问题搞好之后，才能发展、才能发展得更快一点，谷歌在这方面，特别是对企业的文化传统，对中国老百姓在想什么，怎么能够了解广大群众的想法，他们做的并不是太好，他们仅仅是迎合一些少数人的想法，这样他们很难在中国扩大市场。
2010-03-26 08:43:02
中国网:
谷歌事件的发生，使人们注意到中国政府有关部门对互联网的监管。您是否认为我们对互联网的监管还有值得改进和完善的地方？
2010-03-26 08:43:19
郑志海:
我们是在不断的改进和完善，因为互联网毕竟是一个新生的事物，中国有互联网才15年的历程。这15年以来，中国一直在法律建设方面，我们在不断的健全，我们在网络管理方面也在不断的改进，肯定是有不完善的地方，但是我们还在努力的改进，这样的话，只要你改进，特别是我们要强调行业自律，所有的信息提供商，首先应该本着对国家、对人民负责的态度。对你自己所提供的信息，自己先审查一遍，看有没有违反中国法律的地方？有没有有损于人民、有损于道德方面的东西。这样网络的信息才能被广大群众所接受。我们从两方面看，一个是政府要更加完善监管方法，同时信息提供者本身应该有企业社会责任，就应该把自己的网络，自己的信息内容，提供好，有些东西需要过滤的就要过滤好。
2010-03-26 08:43:30
中国网:
那这个谷歌事件对我们改进互联网的监管是否有一定的促进作用？
2010-03-26 08:43:41
郑志海:
这个事件本身对我们并没有什么促进，只不过我们在管理网络方面，我们还在不断的完善，我想所有的国家都是这样，随着时间的推移，随着科技的进步，恐怕我们在监管方面肯定会有所改善。特别是对搜索引擎的审查方面，如果我们科技进步了、技术发展了，并不一定要把整个网络屏蔽起来，可能把有害内容过滤了，特别是些大的网站。当然，我们不可能对全球成千上万个网站，尤其是境外的网络都提供信息的过滤。有一些网站，特别是少数语种，我们在技术上也有困难，因此我们不了解这些网站，它在中国也没有企业，也没有办法和它沟通，它就是一个境外信息提供者，这样的话我们也没有别的办法，唯一的办法就是给他屏蔽掉。这样说起来，是可以理解的。因为对一些网站我们并不了解它的背景，也不了解它的内容，但一些大的网站我们肯定会注意到它的内容。比如说老百姓急需的内容，老百姓可以接受的，我们无非就是过滤它有害的内容，并不一定全部屏蔽掉，这样可以更加完善我们的监管方式。
2010-03-26 08:43:53
中国网:
今天非常感谢郑先生到我们的访谈室来作客。感谢您的收看，我们下期节目再会。
2010-03-26 08:44:12
郑志海:
谢谢。
（责编：常海燕、韩林/ ：文字：常海燕 /主持：罗艳 / 摄像：高聪、庞睿/ 导播：李哲/ 摄影：赵娜）
2010-03-26 08:44:34
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